Simpel gezegt is de lijkwade van Turijn een linnen doek van 4,36 bij 1,10 m die aan de voor- en achterkant een afbeelding vertoont van een man die zo te zien door een kruisiging om het leven is gekomen. Dat is op zich al boeiend, maar de bewering dat het hier de echte lijkwade van Jezus Christus betreft blijft een vraag.

Wat denken jullie? Of is dit een geloofskwestie?

Ik ben van mening dat iedereen dit voor zich zelf moet beslissen. Als je gelooft, dan kan dit een bewijs zijn voor je geloof. Als je niet geloofd, tja dan kun je ervan denken wat je wilt. Ik ben niet gelovig, maar ik sluit niet uit dat dit misschien wel de lijkwade van Jezus is geweest. Misschien omdat ik eerder op christelijke scholen heb gezeten en dus vaak de bijbelverhalen heb gehoord (en best intrigerend vond/vind). Ik denk dat er best een kern van waarheid in de verhalen uit de bijbel zit, maar voor hetzelfde geval is Jezus een fictief persoon van een schrijver/ verhalenverteller uit het verre verleden :blink: .

:D Nee hé, <_< hij doet mij aan iemand denken

Dit is een lastige, een ieder heeft zo zijn levensbeschouwing dus voor je het weet trap je iemand op zijn ziel.
Ik geloof vooral in mijzelf en mijn naasten.
De lijkwade is inderdaad gewoon een linnendoek met een afbeelding van een persoon. Naar wat ik heb gelezen is het wel bijzonder dat er een afdruk is, maar gelet op het tijdsbeeld (tussen 1000 NC en 1450 NC) is het niet de afbeelding van Jezus. Wellicht is het een knap staaltje marketing van de Kerk.

Kijk eens op http://www.home.zonnet.nl/pollie_37/Lijkwade.htm

voor meer info over dit onderwerp.

Voor meer mysteries en andere onderwerpen kijk je op onderstaande site.

http://www.home.zonnet.nl/pollie_37/Mens.htm

Het is wel eigenaardig dat een wetenschappelijk, (forensies) onderzoek op de lijkwade,en een gelijkaardig onderzoek op "het sudarium van ovieda",:zie
http://www.shroud.com/guscin.htm
waarvan de geschiedenis welbekend is, dezelfde resultaten geeft, bloedgroep AB,
dezelfde gezichtsmaten,dezelfde verwondingen....enz.
Het zou zeer ongeloofwaardig zijn moest men komen te vertellen dat men hetzelfde lijk heeft gebruikt in de eerste eeuw en in de middeleeuwen. om de doeken te maken.
Wat minstens even ongeloofwaardig is,is dat Piknet en Prince in hun boek de" lijkwade van Turijn " proberen te bewijzen dat de lijkwade een produkt is van leonardo da vinci.
In 1353 schonk Graaf Geoffroy de Charny, de lijkwade, aan de kerk van Lirey (het bisdom van Troyes, na onenigheid met de bischoppen,Henry de Poitiers en dan Pierre D'arcy, bracht Marguerite de Charny de lijkwade naar Chimay in Belgie, waar zij het in in 1452 aanbood aan Anne de Lusignan (echtgenote van de hertog van Savoye).
1452 is het geboortejaar van Leonardo da Vinci.Na nog enkele avonturen, waaronder een brand in 1532, kwam het stuk, in 1558, in Turijn terecht.
Dat is 39 jaar na de dood van Leonardo.
Sinclair nog zo een auteur , schrijft dat de lijkwade geen afdruk is van Jezus, maar dat het de afdruk is,van het levenloze gemartelde lichaam, van Jacques de Molay, de laatste grootmeester van de tempeliers.
Waar halen ze het vandaan, Jacques de Molay stierf op 11 of 18 maart 1314, op de brandstapel, hoe hebben ze dat voor elkaar gekregen?
dit bewijst dat sommige auteurs zonder enige vorm van onderzoek een theorie uit hun mouw toveren.

Eb eens oren zeggen dat het een zelfportret as van Leonarda Da vinci.

Het staat al in de archieven van Troyes (France) vermeld ,in 1353 -_-


op 15 april 1452 werd Leonardo Da Vinci geboren in Toscane (Italie),toen bevondt de lijkwade zich in Chimay(Belgie) :blink:

Op 2 mei 1519 overleed Leonardo in Amboise (France), de lijkwade kwam pas in turijn in 1558. B)

In 1988 werd de lijkwade in laboratoria in Zurich, Oxford en Tuscon volgens de c-14 methode gedateerd. Er werd gebruik gemaakt van een techniek die onderzoekers in staat stelt kleine monsters te onderzoeken. Een stukje van de lijkwade van slechts 1 bij 5,7 cm groot, werd onder drie laboratoria verdeeld. Het bleek dat de stof uit 1260-1390 stamde.

Hoe het ook is gegaan, de lijkwade van Turijn blijft een wetenschappelijk buitenbeentje dat zich nog steeds aan alle verklaringen en analyses weet te onttrekken.

Bron: Boek de zeventig beroemdste myseries van de oudheid.

:blink: er werd in drie verschillende laborataria,onderzoek naar de ouderdom van de lijkwade gedaan, ze kwamen met drie verschillende resultaten. :blink:

:dizzy:
Recentelijk hebben Prof. E. Lindner en J.B. Rinaudo de beeldvorming op het linnen verklaard op basis van door nucleaire ontploffingen verwekte transmutaties. De Lijkwade zou onderworpen geweest zijn aan een ongekende energiebestraling die een atomenverandering zou teweeggebracht hebben met een uitzonderlijke stijging aan C14-concentratie. Aldus zou de Lijkwade een [schijnbare] verjonging hebben ondergaan en zou de datering door de C14 fout zijn. Deze "verjonging" kan echter ook het gevolg zijn van andere factoren. Volgens de Profs. Kouznetsov en Ivanov werd die wellicht veroorzaakt door een latere inwerking van bepaalde gassen o.a. vooral van koolstofgas, zoals bij de brand van Chambéry (1532). Nochtans schijnt die uitleg op zichzelf alleen niet voldoende om een verrijking aan radioactieve koolstof te verklaren.
:fluit:

:yes: Zo zou Jezus er volgens het doek er hebben uitgezien
:blink:
<_< Atlon vindt zelfs dat hij op het gezicht op Mars lijkt.

Nou kan niet zeggen dat ie lelijk was :rolleyes:

precieze data weet ik niet, maar een onderzoeker beweert dat da Vinci de lijkwade in opdracht van de kerk zou hebben gemaakt.

In ik denk Florence is een kasteeltoren met een zogenaamde "camera obscura" (zoek zelf voor uitleg) en daar zou da Vinci de lijkwade "gefotografeerd" hebben door middel van lichtgevoelige chemicaliëen die in de 9e eeuw al bekend waren.

De lijkwade zou in 3 etappes gemaakt zijn: 1e = voorkant lichaam, hoofd afgedekt; 2e = achterkant lichaam; 3e = het hoofd, dat in verhouding tot het lichaam iets te ver naar voren lijkt gericht, dus iets te groot.
het gezicht zou dat van leo zelf zijn.....

noot: leo hield wel van een grapje, hij vond t bijvoorbeeld leuk de paus de stuipen op het lijf te jagen met draken enzo..... de paus was waarschijnlijk not amused :lol:

lang leve discovery.....

misschien kan iemand hiervan de juiste (uitgewerkte) gegevens vinden?

Ik vind dat eigenlijk ook , van dat gezicht op Mars.


Maar ik geloof eigenlijk niet zo. Dus het zal toeval zijn.

mmm, er zit hier een aantal zeer onkritische, of heel eenzijdig kritische mensen op dit forum.... :fluit:

En dat maakt dit forum toch boeiend? ^_^

Het laatste nieuws over de lijkwade is dat er stiksel is gevonden aan de lijkwade van een soort die beslist alleen gebruikt werd in de eerste eeuw na Christus of daarvoor.Dit werd ontdekt door de Zweedse textiel-expert Dr. Mechtild Flury-Lemberg, tijdens restoratiewerkzaamheden. :o
Haar bevindingen worden nu toegejuicht als zijnde de belangrijkste sinds 1988, toen op een controversieele manier de c-14 dateringsmethode er op los lieten.
Vandaag de dag zeggen de wetenschappers dat 't dateringsteam, onverwijtbaar, een stuk kleed heeft gebruikt, dat in de 16de eeuw, tijdens restoratiewerkzaamheden is toegevoegd. :)
De link: http://www.mirror.co.uk/news/allnews/tm_ob...-name_page.html

daar blijven ze ook over bezig ;)

Het zou zo maar kunnen dat het echt is. Maar als er zoveel geleerden er niet over uit raken, dan zal het wel. :lol:

Als het werkelijk een lijkwade is, dan is de afbeelding van het gezicht wel heel vreemd. Het is namelijk een projectie en geen afdruk. Dat lijkt me al meer dan genoeg reden om aan te nemen dat het ding niet echt is

Misschien door zijn "goddelijke uitstraling" is er een projectie-afdruk gekomen. ;)
Of hij is gewoon fake. <_<
Maar zoals ik al zei: Wanneer er zoveel wetenschappers er niet uitkomen, dan is er echt meer aan de hand dan onze kort-door-de-bocht redeneringen. ^_^

Ik denk dat de wetenschappers er vooral niet uitkomen omdat het zo'n gevoelig en beladen onderwerp is. Ze durven er gewoon geen harde uitspraken over te doen. Daardoor krijg je van de kronkelige verklaringen en tegenstrijdige uitkomsten... het was gewoon allemaal een grap van leonardo davinci

Mee eens. Ik vermoed dat men geen beslissing durft te nemen, alles wijst er op dat de lijkwade van Turijn fake is, maar ja, hoe vertellen ze het aan de mensen die al die tijd geloofden dat het ding echt was.

Nou gewoon in de geest van: Jongens en meisjes helaas hij is echt nep. Reactie van de gelovers: AAAAH nee echt waar. Nou volgens mij is tie toch echt echt :lol:

Oftewel ookal toon je honderd keer aan dat tie nep is, er zal er altijd wel eentje zijn die denkt dat tie echt is. :yes:

Geloof maakt meer kapot dan je lief is :fluit:

Dat is wel weer een beetje kort door de bocht, de meeste gelovigen hebben een aardig houvast gevonden in hun geloof, vinden er hun geluk in. Een punt waar een geloof inderdaad niet in uitblinkt is in zelfkritiek: men gelooft dat men de waarheid in pacht heeft, want men gelooft in het woord van God. Alleen vergeet men dat een geloof zo is volgestopt met zelfbedachte toevoegingen dat je niet kunt blijven volhouden dat geloof geen mensenwerk is. En mensen vergissen zich nogal eens...

Het is inderdaad wat kort door de bocht, maar ik sta er wel achter. Geloof geeft volgens mij geen houvast en geen geluk, slechts schijnhouvast en schijngeluk. Vasthouden aan vermeende zekerheden (vermeend, want er zijn maar barweinig zekerheden in het leven) maakt alleen maar geweldig angstig. Uit deze angst komt volgens mij ook het gebrek aan zelfkritiek en onderzoek voort. Als je werkelijk gaat kijken waar je in gelooft en waarom, dan zou je toch al je 'zekerheden' kunnen kwijtraken! Mensen die erg hard geloven, leven eigenlijk in permanente angst, alleen zien ze het niet, omdat ze het hebben afgedekt met het dekentje van hun geloof dat zij heilig noemen.

Je zou je natuurlijk kunnen afvragen: nou en? laat die mensen lekker hun gang gaan, als zij nou denken dat ze gelukkig zijn! Dat zou je inderdaad kunnen zeggen als er geen oorlogen, geen plunderingen van de aarde (kapitalisme ed. zijn ook geloven wat mij betreft), uitbuitingen van andere mensen en dieren etc. van zouden komen. Nu is het vrij duidelijk dat al deze nare zaken er wel zijn (en veroorzaakt worden door angst, door geloof (in wat dan ook). Daarom: geloof maakt meer kapot dan je lief is...... terug naar de lijkwade (ik ga een nieuw topic beginnen!)

Laatste nieuws over de lijkwade: ook de achterkant van de lijkwade laat de afbeelding van een gezicht zien.
Zie link: http://dsc.discovery.com/news/briefs/20040405/turin.html

gheghe grappig......jezus had dus wel ogen in zijn achterhoofd! ^_^

stel nou dat dat ding echt zo oud is, zeg 1960 jaar oud of zo........
dan issie echt.....

maar bewijs dan maar eens dat Jezus erin heeft gelegen!
er zullen toch wel meer mensen geweest zijn die zo'n ding kregen...?

:blink: :blink: :blink:

Er zouden toch de wonden van Jezus zijn kruisiging op terug te vinden zijn. :blink:
En zoals AANGENOMEN is zijn die alleen bij Jezus zo aangebracht. (Nagels door polsen, doornkrans, speerwond in borst/maagstreek etc) :rolleyes: ;)

Blijf er toch een beetje sceptisch over. :D

ze versleten er pakweg 4 messiassen per dag toen......er zal er vast vaker eentje gekruisigd zijn, in zijn zij gestoken, met nietjes door zijn polsen.
er werd altijd door de polsen gekruisigd, behalve als deze door touwen werden ondersteund, dan door de handen.

Jezus kreeg heus geen luxe kruisiging. t was een crimineel dus tsjah.......
johannes de doper was al een voorbeeldterechtstelling geweest, vraag me af of dat bij jezus ook zo gezien werd......volgens mij issie niet eens gedtorven bij de kruisiging, laat staan opgestaan.

al die discipeltjes erom heen te draaien zonder een poot uit te steken?
ik had zo'n romein allang een draai om zijn oren gegeven!
ownee, ik ben vredelievend..... ^_^

Zelfs als 't gewaad uit die tijd zou zijn, lijkt 't me inderdaad vrijwel onmogelijk om te bewijzen dat 't om Jezus zou gaan. :unsure:

zou er een mogelijkheid zijn om er genetisch gezien achter te komen????
denk t niet......

Het lijkt me na zoveel jaren moeilijk, of eigenlijk beter gezegd onmogelijk, om onvervuild(al die mensen die er in die vele eeuwen erna aan hebben gezeten en dus dna-materiaal hebben achtergelaten) dna-materiaal veilig te stellen.
Daarbij komt ook nog eens dat, ook al zou je dna-materiaal uit die periode vinden, je nog geen vergelijkend dna-materiaal hebt van de enige echte Jezus van Nazareth. ;)

Ondanks dat ze de c-14 methode hebben toegepast en deze uit kwam op een tijd rond 1300 betekent dat nog niet dat de lijkwade uit die tijd komt. De lijkwade is namelijk verscheidene keren blootgesteld aan rook en vuur en er leven schimmels in. Dit alles heeft effect op de C-14 meting

Vers van de pers Lees

Nieuw ontdekking

Hierbij staat trouwens ook een foto van de polsen met bloed waar eerder vraag naar was

Ehm is het een hele domme opmerking als ik zeg dat dat dat toch niet zo raar is?? Je hebt toch wel vaker bij doeken dat de voorkant wat vaag ook aan de achterkant te zien is?

Dit vind ik wel een logisch klinkende theorie, aangezien het geen beschildering is. Maar dan zou ik zeggen dat de voorkant eigelijk de achterkant is. Misschien dat zonlicht heeft geholpen op de een of andere manier om Jezus' gezicht er op te 'projecteren', of die van iemand anders, maar waaom zou dat kleed dan zolang zo goed bewaard zijn gebleven?


Op dit plaatje zijn twee vreemde figuren te zien, lijken op symbolen. Of komt dat door brand?



Hier issie helemaal. Hij schijnt in negatief te zijn.

Zou het niet kunnen dat Jezus (of iemand anders) daartussen heeft gelegen, en dat op de plek van die 'symbolen' stenen e.d. hebben gelegen om het doek dicht te houden? Dat je daarvan een afdruk ziet?
Ik kan er raar genoeg niets over vinden op internet.

Ik wist eerst wat het waren, maar ik ben het vergeten

Volgens mij had het iets te maken met hoe de lijkwade zat op gevouwen en met brand.

Trouwens hebben jullie wel eens gehord van het gezicht dat werd aan beden door de Tempeliers, dit zou mogelijk ook om de lijkwade gaan!

Het aparte is dat de voorkant en achterkant wel verschillend zijn. :blink:

ik vraag me al een tijdje af of dat niet het gezicht/hoofd van johannes de doper was....?
is onthoofd enzo......misschien gemummificeerd? was een "kadootje" van een of andere koning aan zijn dochter............gooi je niet zomaar in de container toch?

:huh: :huh: :huh: