Als je de piramide van Cheops vergelijkt met andere piramides valt je toch iets op!

In tegenstelling tot andere piramides bezit de piramide van Cheops geen enkele inscriptie. De piramide van Cheops heeft vreemde kamers en doodlopende gangen. En zo zijn er nog tal van verschillen.

Waar was deze piramide voor bedoelt? Voor het begraven van een farao of voor het bewaren van eeuwenoude kennis? En wie heeft hem gebouwd? Henoch, zoals een aantal Arabische geschriften zeggen?

Wat betreft de piramiden houden de Egyptologen de poot net zo strak. Niets maar dan ook niets mag hun theorieën aantasten. Andere theorieën worden direct afgedaan als onzin als het niet in hun straatje past.

Jammer toch dat anderen geen kans krijgen om eens goed de piramide van Cheops door te lichten... :(

Volgens mij waren de drie piramiden van het gizeh plateau een weerspiegeling van het sterrenbeeld orion .
ze lagen immers perfect overeen met het het sterrenbeeld toen het die tijd te zien was .
Misschien hadden de egyptenaren meer kennis dan we denken , we weten het alleen als andere archeologen ook eens kans !
je weet nooit of het waar is !

Als de atlantis theroie klopt dat de mensen van atlantis toen ze hun eiland als verdoemd inzagen in egypte zijn terecht gekomen door middel van scheepvaart zou het kunnen dat de Egyptenaren veel meer wisten dan wij weten dat ze hebben geweten.
Ook als de plagen van egypte er echt zijn geweest (ik weet niet of dat al bewezen is) dan kan het best dat Egypte een veel hogere cultuur had dan wat er van is overgebleven... en bij geschiedenis leer je dat de egyptenaren gespecialiseerd waren in oa bouwkunde, sterrenkunde en wiskunde.
Maar van de tempel van Cheops heb ik nog nooit gehoord. Of misschien ook wel maar ben ik dat gewoon vergeten met mn domme kop. Maar weet iemand van jullie dan hoe oud dat ding is?

Hoe bedoel je, een tempel van Cheops? :ermm:

er staat de tempel van cheops, hoe bedoel je hoe bedoel je? :)

Bert Jan heeft het vanaf zijn eerste post over de "Piramide van Cheops", jij zegt in je post "tempel van Cheops", dus Bert Jan vraagt wat je bedoeld met "Tempel van Cheops"... :dizzy:

Ik krijg de indruk dat de oudere piramides (bijv. de piramides in Gizeh) niet bedoeld waren om farao's in te begraven, deze werden in de "Vallei der Koningen" begraven. De latere piramides bevatten wel stoffelijk overschotten van farao's...

Had de piramide van Cheops niet een prachtige akkoestische werking, zodat deze misschien wel werd gebruikt om te "chanten" ???

Hoe bedoel je "chanten"? En wat wilden ze hier dan mee bereiken? :ermm:

:huh: Chanten hé,...misschien niet zo'n slecht idee.

<_< Maar hebben jullie al gehoord van de kracht van piramiden?
http://www.ouroboros.nl/artikelen/piramide.php?ID=21

:huh: Misschien heeft dit er iets mee te maken?

sorry! mijn fout. piramide bedoel ik natuurlijk. Misschien ook wel niet, wie weet, maar dan heb ik vast wat verkeerds gegeten.

Ik bedoelde met chanten eigenlijk zoietsals mediatief zingen, dat deden ze uiteraard om innerlijk verlicht te worden, zeg maar als inwijding...

Ofzoiets :fluit:

hmm... Tja, dat kan! ;)

Maar waar waren die verschillende ruimten dan voor? :huh:

Wat ik ook zo vreemd vind, is dat er een onafgemaakte ruimte is. Als je toch zo'n wereldwonder bouwt dan maak je toch geen foutje in het bouwwerk zodat je een onafgemaakte ruimte krijgt. Dat heeft vast wel nut gehad. <_<

En ook vind ik het zo vreemd dat er nergens tekens zijn gevonden. Al die andere piramides staan barstens vol met herogliefen, maar in de grootste en indrukwekkendste piramide van allemaal staat niet één heroglief. Heel vreemd. :(

:huh: Vreemd?

En wat zou hier waar van zijn :blink:
http://home.tiscali.no/rune.overby/base/pyrmyst.html

<_< Had Cheops twee begraafplaatsen.

September 13 , 2001
Khufu's name found in Saqqara necropolis for the first time


The name of king Khufu ( Cheops) owner of the great pyramid at Giza and one of the important kings of ancient Egypt was found for the first time in Saqqara, the necropolis of ancient Egypt.

Dr Gaballah Ali Gaballah, Secretary General of the Supreme Council for Antiquities said that the find was made by a Japanese team working on a site north Saqqara.

The team had reported finding a rock tomb dating back to the 26th dynasty.

According to Dr Zahi Hawas, head of Giza Antiquities the name was found inscribed on an earthenware base which is all what is left from the relics of a statue probably taking the shape of a Sphinx.

He explained that the name was found in a cartouche preceded by the title of King of Upper and Lower Egypt and in front of which was the remains of a lion's legs representing King Khufu.

"It is believed that the statue belongs to the 26th dynasty," said Dr Hawas noting that the latest discoveries indicated that Khufu ruled for 32 years not for 22 years as believed by some Egyptologists.

He also noted that the name was found on scarabees as the priests in this area used to revive the cult of Khufu at about 500 BC when he was worshipped as a god.

The Japanese team has also found a tomb comprising of three rectangular chambers embracing magnificent statues. Among these is one for goddess Sekhmet made of burned clay.

The details of the statue are so wonderful making it among the important statues representing the goddess of war. Two other statues representing god Harbo Qrat in the form of a naked child were found.

Dr Hawas said that the team was expected to make further finds pertaining to the late period in Saqqara.

Die tekening heb ik nooit van de piramide gezien...

Hoe komen ze daar nu bij? :(

:rolleyes: Ik weet het ook niet,......


:cry: Heb ik per ongeluk gevonden,misschien weet iemand anders er iets meer van. :angel:

We kunnen het misschien eens vragen aan Zahi.
http://www.guardians.net/hawass/

:woot:
Volgens de Egypthologen bouwde Cheops, de grote pyramide in amper 20 jaar.

De ongeveer 2,5 miljoen steenblokken werden, in diverse steengroeven op soms kilometers afstand , uit de rotsen gehaald .
- De techniek,een steenhouwer maakt op de juiste plaats een groef in de aders,daarna wordt in die groef droog hout gelegd, het hout wordt nat gemaakt en door het uitzetten van het hout wordt de barst groter,dit wordt dan herhaalt tot de rots volledig loskomt. :cry:
-De gereedschappen,koperen beitels,basalten pikhouwelen,en houten hamers. :dizzy:
De ruwe blokken werden dan per boot,op een speciaal daarvoor gegraven kanaal,naar de aanlegplaats op ongeveer 300m van de site gebracht.
Die werden daar dan gelost,(alsof het niets is, het gewicht van de blokken varieren tussen de 3-en de 70 ton) :ermm:
Vervolgens werden ze de helling opgesleept,een helling van max.9graden,op driekwarthoogte van de pyramide was die helling 1,5km. lang.
Op de bouwplaats werden de blokken gepolijst,met schuurpoeder op basis van kwartsiet silicium oxide of doriet,zodanig dat ze pefect in elkaar pasten.
:blink: Dat is de theorie.
2,5 miljoen blokken,tussen de 3-en de 70 ton,in 20 jaar,dat is gelijk aan ong. 342 blokken per dag, dat is als men 24 uur per dag werkte,14 blokken per uur die al deze bewerkingen moesten ondergaan,en vervoerd moesten worden met hun papyrusbootjes,en daarna nog eens moesten gepolijst.
:wacko: Wie verteld nu de fabeltjes?
Over het aantal arbeiders is men er het nog niet over eens,sommige spreken over 100.000,andere over 20.000 en Hawass zelfs over 10.000.
En ik spreek nog niet over de sarcofaag. :fluit:

:geek: Wie ben ik,maar volgens mij moet dit dringend herzien worden.

Als die piramide echt in 20 jaar is gebouwd moet je elke 2 minuten een steen op je plaats hebben liggen. En dat met 10.000 arbeiders?

Wat een ongelofelijk goede logistiek is daar voor nodig!
Lijkt me dus erg onrealistisch! :blink:

:cry: Tijd voor nieuwe theorieën dus... :yes:

Als de bouw van een piramide wordt uitgelegd zie je in de getekende illustraties meestal dat de piramide laag voor laag wordt opgebouwd. Is het niet handiger om een piramide vanuit de vertikale centrale as op te bouwen?

De zuivere piramide is geëvolueerd uit de mastaba, het lijkt me logisch dat de Egyptenaren de zelfde bouwmethodes hanteerden. In dat geval zou je met een beperkt aantal mastaba achtige trappen in het hart van de te bouwen piramide beginnen om dan de structuur van kamers en gangen daaroverheen te bouwen. zo werk je vanuit het hart naar buiten toe en kun je aan vier zijden aan de piramide bouwen. Je loopt elkaar nauwelijks in de weg als je steeds op je eigen kwart van de piramide blijft werken. Als je tijdens het bouwproces globaal de getrapte structuur van een mastaba aanhoudt heb je bovendien genoeg ruimte om kranen in de vorm van hefbomen te plaatsen. Op de tekening in de post van Deosolis zie je dergelijke kranen.

Als het hoogste punt bereikt was zag de piramide er nog uit als een gigantische mastaba, bij het afwerken konden die trappen worden opgevuld met blokken die eenmaal op hun plaats gebracht netjes konden worden gepolijst.
Ik denk dat de Egyptenaren gebruik maakten van hefbomen om de steenblokken op te tillen naar het volgende niveau i.p.v. ze via een helling naar boven te slepen, een berg op slepen kost meer energie dan optillen m.b.v. een hefboom. Met kranen heb je minder mensen nodig lijkt mij.

Om nog even terug te komen op de eigenlijke vraag van dit onderwerp, kan het niet zijn dat de piramide van Cheops toch is leeggeroofd en dat de kamers in de grote piramide bekleed zijn geweest met een kostbaar materiaal, b.v. goud op houten panelen waar de gebruikelijke hiëroglyphen op waren geschilderd of in gekerfd? De sarcofaag is voor zover ik weet altijd beschadigd geweest, misschien zijn grafschenners er toch in geslaagd om binnen te komen en de boel mee te nemen, er is tenslotte ook een lelijke uitgehakte tunnel in de piramide.

Al met al een geweldig indrukwekkend geheel, ik hoop er ooit nog eens naar toe te gaan.

Dat is ook één van m'n dromen,voor het moment is dit nog onmogelijk ^_^ 5 kleine kinderen,zie je.

Ik heb even een plaatje van de grootte van de stenen er bij gezocht, de charmante dame is een prettige bonus want de stenenstapel ziet er van dichtbij niet bepaald zorgvuldig in elkaar gepast uit. Niet zo zorgvuldig op elkaar aansluitend als de Inca's wel deden. Zo te zien besteedden de Egyptenaren vooral veel tijd aan de wanden in de kamers binnnen de piramide en aan de stenen aan de buitenwand.

En het formaat van de stenen is ook niet extreem, ik schat het gemiddelde op 80 cm hoog, breed en lang. Dat is 0,512 kubieke meter, dat getal maal de soortelijke massa van gesteente (+\- 2800 kg/m3) geeft een gewicht van ongeveer 1500 kg per blok. Met een hefboom van 1:5 is zo'n blok dus met 5 à 6 arbeiders van de grond te tillen. Met behulp van zandzakken als extra gewicht aan de hefboom kunnen 2 arbeiders het zelfs wel voor elkaar krijgen. Praktisch gesproken moet zo'n blok toch zeker 2,5 meter omhoog getild kunnen worden.

Het slepen van de stenen met houten sledes lijkt me wel praktisch als het terrein nog vlak is of nauwelijks helt. Een houten 'wegdek' ingesmeerd met olijfolie zal zo'n sleetje lekker laten glijden, één of twee ossen zijn genoeg om het geheel in een redelijk tempo naar de bouwplaats te verslepen.
Een zandhelling zou zoals deosolis al schrijft veel te lang worden en de slede heeft steeds de neiging om naar beneden te glijden, daar komen ongelukken van. Ik vind het helemaal geen slimme methode en ik kan me niet voorstellen dat de Egyptenaren inderdaad zo te werk gingen.

Dit is natuurlijk toch weer een ander verhaal, flink groter dan 80x80x80 cm en redelijk netjes passend. Of het de zelfde piramide is als de foto in mijn vorige post maakt in principe niet uit: dit formaat stenen zet je uiteraard niet met 6 man en een hefboom op zijn plaats, deze stenen zien er uit alsof ze 7.000 kg per stuk wegen. Dit is stenen stapelen voor gevorderden :) Heel knap!

Welke gereedschappen ze toen hebben gebruikt om de stenen te zagen is ook niet duidelijk, koper is veel te zacht om te hakken en te zagen. Graniet polijsten en volkomen vlak en haaks maken (sarcofaag) is tegenwoordig nog een hele klus voor natuursteenhouwers, met welk gereedschap ze het toen deden is een raadsel.

_

Een paar jaar geleden vond ik een website van een natuursteenhouwer die volgens de beschrijving over de modernste apparatuur van Europa beschikt, ze kunnen in principe elke vorm uit natuursteen houwen en afwerken.
Ik heb vrijblijvend geïnformeerd of ze in staat waren om een rechthoekige badkuip van graniet te maken, het moest wel uit één stuk worden gehakt en zowel van binnen als van buiten perfekt haaks en vlak gepolijst worden afgeleverd.
Ik kreeg een serieuze reaktie terug met de vraag of het ook vijf verlijmde aparte platen graniet mochten zijn, het was technisch wel mogelijk om het uit één stuk te halen en van binnen te polijsten maar (mede) afhankelijk van de radius van de binnenhoeken zouden de kosten astronomisch zijn. En dan hadden we het nog niet over de transportkosten van zo'n badkuip.
Mijn conclusie was dat we tegenwoordig wel in staat zijn om een sarcofaag als in de grote piramide na te bouwen, het kost ons nog steeds enorm veel moeite om het te doen.
Ik heb des te meer bewondering voor de Egyptenaren die het duizenden jaren geleden ook al konden, de sarcofaag is het bewijs. Haaks is dus ècht haaks en vlak is werkelijk vlak, dat blijkt bij het gebruik van een winkelhaak en zaklantaarn: er schijnt geen licht tussen de winkelhaak en het vlak van de sarcofaag, ik heb er de foto's van gevonden die dit duidelijk laten zien.

Onderstaande foto's zijn (voor zover ik heb kunnen nagaan) van de sarcofaag in de piramide van Khefren.

Maar wat voor gereedschap kunnen ze hiervoor gebruikt hebben dan?

En is het zo dat de sarcofaag niet door de ingang kan van de kamer? Hoe komt deze dan in deze kamer? Is deze er ook gelijk ingemaakt op het moment dat ze de stenen gingen stapelen? :huh:

Koper is dus te zacht, dat wordt gelijk bot als je er mee op graniet gaat beuken. Ik probeer me voor te stellen of het mogelijk is het graniet zachter te maken door er b.v. azijnzuur (van druiven) op te laten inwerken, waarna met slijpstenen steeds preciezer kon worden gewerkt. Ze konden ook natuurgetrouwe gezichten maken uit dioriet (de hardste granietsoort), daar hadden ze geen eeuwen de tijd voor, toch is het prachtig glad gepolijst. Er zijn twee mogelijkheden: ze konden het dioriet 'zacht genoeg' maken om het met koperen gereedschap en slijpstenen te bewerken, of ze hadden gereedschap dat hard genoeg was, zoals een scherf dioriet dat op de steengroeve tijdens de winning vrijkwam, misschien was het een combinatie van die twee mogelijkheden.
De Egyptenaren waren goede ambachtslieden en er hoeft maar 1 slimmerik een bruikbaar nieuw idee te hebben en het steenhouwersgilde kan opeens iets wat daarvoor niet kon, dus zullen ze alle middelen hebben gebruikt die ze toen ter beschikking hadden.

Een sarcofaag die zo groot is dat hij niet door de deur naar buiten kan is dus al tijdens de bouw van de koningskamer geplaatst.

:mellow: Eventjes een beetje geschiedenis.
De koningen van de vierde dynastie.
-Snofru (Soris) regeerde van 2575 tot 2551vC, bouwde de trappenpiramide van Madium,en bouwde ook nog de rode piramide in Dashur,de vierde grootste piramide in Egypte.Dit alles in 24jaar.
-Zijn zoon Khufu (Cheops) regeerde van 2551 tot 2528 dus 23 jaar,bouwde de grote piramide,en de sphinks,Spijtig dat de bouwers,ondanks al hun bouwkundige kennis zijn naam verkeerd spelden in de piramide.
-Zijn zoon Djedefre (Redjedef) regeerde maar 8 jaar,van 2528 tot 2520 vC,maar slaagde er toch in om een piramide te bouwen,niet naast die van zijn vader maar op 8 km van Gizeh in Abu Roach,Waarom?
-De tweede zoon van Khufu,Khafre (Chefra) regeerde na Redjedef 26jaar van 2520 tot 2494 vC,en bouwde zijn piramide naast die van zijn vader iets kleiner welliswaar,Waarom kleiner?
-Bikka (Bicheris) zoon van Redjedef regeerde na Chefra amper 4 jaar van 2494 to 2490 vC maar richte toch een piramide op,op 5 km ten zuiden van Gizeh.
-Menkaure (Mykerinos)regeerde 18 jaar van 2490 tot 2472 en bouwde de derde piramide van gizeh.
:ermm: Denk eens na wat er hier in amper honderd jaar aan piramiden werd gebouwd, het gaat niet over de grote piramide alleen,maar over 7 gigantische bouwwerken,en een sphinks.