View Full Version: Bush Of Sadam?

Mysteries van de aarde > Overige onderwerpen > Bush Of Sadam?


Title: Bush Of Sadam?


LEF - December 15, 2003 03:11 PM (GMT)
wie is hier nou eigenlijk de "motherphucker?? saddam of bush??

laat me het horen met diepgaande argumenten :D

sjoerd.

Bert Jan - December 16, 2003 08:49 AM (GMT)
Ik snap nooit wat mensen toch tegen hebben om die Amerikanen. Als ze er niet waren geweest in de 2de wereldoorlog,, waren we nu allen Duitsers. Nu hebben we een vrij Nederland, wees er toch blij mee!

En wat betreft Saddam en Bush. Saddam heeft teveel dingen gedaan om dit goed te praten. Hij heeft ongeveer 500.000 mensen de dood ingejaagd toen hij oorlog had met Iran om een stukje woestijn. :mad: Hij heeft 25.000 Koerden met gifgas zonder reden vermoord. :mad:

Lijkt me toch logisch...

Tardis - December 16, 2003 02:40 PM (GMT)
QUOTE (Bert Jan @ Dec 16 2003, 09:49 AM)
Ik snap nooit wat mensen toch tegen hebben om die Amerikanen. Als ze er niet waren geweest in de 2de wereldoorlog,, waren we nu allen Duitsers. Nu hebben we een vrij Nederland, wees er toch blij mee!


De situatie in Europa anno 2003 is ongeveer hetzelfde als wanneer de Duitsers WO2 zouden hebben gewonnen, we hebben b.v. dezelfde munteenheid, Rolls Royce is van BMW, Bentley van Volkswagen, de Duits-Franse as maakt hier de dienst uit, enz. De Amerikanen hebben ons zogenaamd bevrijd van een fascistisch regime, zelf gedragen ze zich niet wezenlijk anders dan de zich superieur wanende Nationaal Socialisten van toen. De V.S. zijn alleen in naam democratisch, de bevolking heeft er niet de macht, in werkelijkheid is het een corrupte bovenlaag van de maatschappij die de touwtjes in handen heeft omdat ze de verkiezingscampagne van de president financieren en daarmee in de vorm van een gunstig politiek beleid hun investering in de president willen terugverdienen. Zelfs de rechterlijke macht is niet onafhankelijk, rechters worden benoemd op basis van hun loyaliteit aan een politieke partij. Wat dat betreft lijkt het politieke systeem van de U.S.A. meer op dat van het Romeinse Rijk waarin vriendjespolitiek in de oorspronkelijke betekenis van het woord aan de orde van de dag was. Onnodig om te vermelden dat het Romeinse Rijk model stond voor fascisme zoals dat door de Italiaanse nationalist Musolini is ontwikkeld.

QUOTE

En wat betreft Saddam en Bush. Saddam heeft teveel dingen gedaan om dit goed te praten. Hij heeft ongeveer 500.000 mensen de dood ingejaagd toen hij oorlog had met Iran om een stukje woestijn.  :mad: Hij heeft 25.000 Koerden met gifgas zonder reden vermoord.  :mad:

Saddam is met behulp van de V.S. en persoonlijke inzet van Donald Rumsfeld aan de macht gekomen. De oorlog in Iran had de onvoorwaardelijke steun van de V.S.
QUOTE

Lijkt me toch logisch..

Nee, dat is het niet. Lees de Volkskrant van vandaag maar eens, blz 7.

Tardis - December 16, 2003 04:07 PM (GMT)
Rumsfeld shakes hands...(1983)
user posted image

fragment:
QUOTE
By mid-1982, Iraq was on the defensive against Iranian human-wave attacks. The U.S., having decided that an Iranian victory would not serve its interests, began supporting Iraq: measures already underway to upgrade U.S.-Iraq relations were accelerated, high-level officials exchanged visits, and in February 1982 the State Department removed Iraq from its list of states supporting international terrorism.

deosolis - December 16, 2003 05:01 PM (GMT)
:mellow: Het is verbazingwekkend hoe vlug mensen vergeten o.a.een klein detailke misschien,de concentratiekampen.

^_^ Het is ook verbazend hoe gemakkelijk de mensen te manipuleren zijn,Europa mist de trein,en gaat dan de amerikaan van alles en nog wat beschuldigen.Europa probeert nu al jaren uit beide bordjes te gaan lepelen,en ondertussen werden er duizenden mensen gefolterd en vermoordt en men liet begaan.
Terwijl de meeste regeringen in Europa openlijk de oorlog in Irak veroordeelden,leverden hun fabrieken vollop wapens.
Bert Jan heeft gelijk,als hij zich afvraagt of men vergeten heeft wat de amerikanen hier in 45 gedaan hebben.
<_< Een tip, als ge eens door het zuiden van West-Vlaanderen reist stop eens aan één van die talloze amerikaanse militaire begraafplaatsen,waar honderduizenden jonge kerels liggen,die op één of andere gruwelijke manier gestorven zijn,met als doel ons de vrede te geven.
Wat regeringen of politieke partijen onder elkaar bekokstoven intresseert mij niet, voor mij is het het individu dat telt, de mens zelf met zijn gevoelens zijn angsten en zijn lijden.
Ik heb al vaak op die militaire begraafplaatsen gewandeld, niet omdat ik daavan hou,maar omdat ik die MENSEN die daar liggen begrijp, ik begrijp waarom zij daar liggen,hoe het komt dat ik daar vrij kan rondlopen.

:unsure: http://www.fnherstal.com/

Tardis - December 16, 2003 06:35 PM (GMT)
Natuurlijk zijn de concentratiekampen en de slachtoffers niet vergeten. Maar vergeet dan ook niet te vertellen dat het vooral de Russen zijn geweest die deze concentratiekampen hebben ontzet.

Het racistische element uit WO2 wordt heel vaak aangehaald als belangrijkste overwinning van de beschaving op de barbarij. De bevolkingsgroepen die zich toen op de borst klopten vanwege hun nobele motieven maken zich nu zelf schuldig aan racisme of deden dat toen (in het geniep) ook al.
De V.S. spant de kroon met een onofficieel apartheidsregime, Zuid-Afrika had zijn thuislanden, de V.S. heeft zijn thuislanden voor de autochtone bevolking en noemt het indianenreservaten. De niet-blanke bevolking heeft niet dezelfde kansen als de blanke bevolking, politieagenten gaan meestal vrijuit nadat ze een zwarte of hispanic in elkaar hebben geslagen. De gevangenissen puilen uit met vooral zwarten en Hispanics, sommige huizen van bewaring zijn zo mensonterend dat de omstandigheden zijn te vergelijken met die van concentratiekampen. Ze worden nog niet systematisch afgemaakt maar de doodstraf ligt op de loer. De gouverneur van Illinois heeft de doodstraf afgeschaft nadat bleek dat van de helft van alle ter dood veroordeelden in Illinois hun schuld twijfelachtig was. http://www.amnesty.nl/landeninfo/lan_vsva.shtml
Bij meer dan 80% ( http://www.aclu.org/DeathPenalty/DeathPena...fm?ID=9316&c=65 ) van alle ter dood veroordeelden in de V.S. zijn fouten tijdens de rechtsgang gemaakt. De U.S.A. is geen rechtsstaat, afhankelijk van je inkomen en etnische afkomst kun je je straf ontlopen, omgekeerd geldt dat als je pech hebt je zonder schuldig te zijn veroordeeld kunt worden tot de doodstraf, en het zijn geen uitwassen, dit is volgens de statistieken aan de orde van de dag. Hulde voor de gouverneur van Illinois, hij heeft er wat tegen durven doen. De rest sukkelt maar door.

En tja, Israël. De schaamte over het onrecht dat de Joden in WO2 is aangedaan is nog steeds zo groot dat het nog steeds verdacht is om kritische kanttekeningen te plaatsen. Als je wat zegt van de razzia's in bezet gebied (dat is grondgebied dat niet van Israël is) en het opblazen van huizen van mensen die niet direkt betrokken zijn bij het verzet, ben je meteen een antisemiet. Dus laat ik daar maar niets over zeggen.

deosolis - December 17, 2003 02:43 AM (GMT)
:huh: En,is het in Europa dan zoveel beter ?
Ik bedoel,voordat men iemand anders gaat veroordelen zou men niet eerst eens naar zichzelf kijken,"wie zonder zonde is werpt de eerste steen".

Lumina - December 17, 2003 06:46 AM (GMT)
Ik heb niets tegen Amerikanen, maar goed, ik heb ook niets tegen Irakezen. Saddam is gewoon een *****, die heb je in elk land.. maar niet in ieder land komen ze aan de macht. Volgens mij moet die man echt ff naar de psychiater.

Je kan moeilijk zeggen dat Bush even erg is als Saddam, hoewel Bush niets te maken heeft met wat er in 1945 is gebeurd. Bovendien was dat niet alleen Amerika, maar ook Engeland en Canada. Canada vind ik wel stoer, die hebben 'free healthcare'.
Iets wat ik van Amerika niet kan uitstaan, is de media. Dat is geen nieuws; dat is hersenspoeling.

Idd, hier is het niet veel beter. Vrijwel elke vrouw loopt hier immers rond met het idee dat ze slank en mooi moet zijn, want dat zie je toch op TV? En ouder worden, nee dat kan al helemaal niet. Kleine borsen, rimpels, haar op je benen, da's allemaal fout, dat kan niet. dat hóórt niet. Hersenspoeling. En mannen? Je moet werken. Je moet een baan hebben. Je moet succes hebben en geld verdienen. Hersenspoeling.

Heel land dacht ik dat ik te dik was, nu weet ik wel beter. Als je overgewicht hebt is het misschien anders, omdat je gezondheid dan in gevaar komt. Maar dat idee dat vrouwen graatmager moeten zijn, dat is gewoon, simpelweg idioot. De media is de nieuwste manier van onderdrukking als je het mij vraagt :blink:

Ik kan niet naar MTV, TMF of the box kijken, het is allemaal hetzelfde, allemaal media. En je moet kopen. Consumeren. Da's verplicht.

Ik kan het simpelweg niet uitstaan. Ik speel een spel, een online game genaamd "Everquest', waardoor ik veel met Amerikanen in contact kom. Idd er zitten wel eens van die 'patriots' tussen, maar de meeste mensen zijn net als de mensen hier. Je hebt hier, België en Nederland, ook mensen die gek zijn van hun vaderland. Hier in Nederland vooral mensen die helemaal trots zijn dat we nog een koningin hebben, of wat was het, onderhand een koning? nou ja, in ieder geval, ik heb heel veel vrienden in Amerika zo ondertussen. Het is de media, en de regering, die ik niet uit kan staan; maar ik kan mijn eigen regering ook niet uitstaan.



Bert Jan - December 17, 2003 10:58 AM (GMT)
QUOTE (Lumina @ Dec 17 2003, 08:46 AM)
Je hebt hier, België en Nederland, ook mensen die gek zijn van hun vaderland.

Ik vind het aan de ene kant best jammer dat er niet veel mensen vaderlandlievend zijn ( is dat een woord? :( )

Als ons land ooit in oorlog zou komen, zouden er dan mensen zijn die willen sterven voor hun land? Volgens mij niet erg veel... :ermm:

Nederland heeft toch ook een cultuur opgebouwd, die moeten we niet weg doen, we moeten naar mijn mening niet teveel cultiveren. :unsure:

Tardis - December 17, 2003 01:38 PM (GMT)
QUOTE (deosolis @ Dec 17 2003, 03:43 AM)
:huh: En,is het in Europa dan zoveel beter ?

Nee, op 'Europa' en Nederland is heel veel aan te merken, de vraag van Bert Jan ging alleen niet over Europa of Nederland.
QUOTE (Bert Jan)
Ik snap nooit wat mensen toch tegen hebben om die Amerikanen

Vooral de hypocrisie van de Amerikaanse politiek staat me tegen, de mensenrechten staan bepaald niet zo hoog op hun prioriteitenlijst als ze willen doen voorkomen, dat issue wordt alleen wel steeds gebruikt als argument om in te grijpen als de Amerikaanse belangen worden geschaadt. Tirannen als Pinochet, Videla, Rioss Montt, Mobutu, Savimbi, Suharto en Musharraf konden allemaal ongestoord hun gang gaan zolang ze zich welwillend naar de V.S. opstelden.
QUOTE (deosolis)
Ik bedoel,voordat men iemand anders gaat veroordelen zou men niet eerst eens naar zichzelf kijken,"wie zonder zonde is werpt de eerste steen".

Ik geef gewoon antwoord op een vraag die me gesteld wordt, mijn uitgesproken mening over de Amerikaanse politiek en rechtsstructuur betekent niet automatisch dat ik geen kritiek heb op de toestand in Europa. Europa spreekt niet met één stem, heeft verschillende culturen, in die zin is Europa ook niet 1 op 1 vergelijkbaar met de V.S.

Lumina - December 17, 2003 02:13 PM (GMT)
QUOTE
Ik vind het aan de ene kant best jammer dat er niet veel mensen vaderlandslievend zijn ( is dat een woord?


Jah volgens mij is dat een woord :P

Ik kan nationalisten niet uitstaan. Ieder land heeft voordelen en nadelen. Perfectie bestaat niet, of iig niet op deze wereld. Je mag wel van je land houden natuurlijk, maar omdat je het leuk vind dat je ergens woont, betekent dat niet dat die plek automatisch ook beter is dan andere plekken. En dat denken veel rasechte nationalisten. Bijv. de 'patriots' uit amerika die ik online tegenkom. Die denken dat het hier een 3de wereld toestand is, ofzo - ze weten vaak niets van de wereld en plaatsen ongegronde kritiek. Terwijl ik hiér niemand ken die 2 banen heeft - van beide 8 uur per dag, en dan nauwelijks staande kan blijven. Die ken ik daar wel :(

QUOTE
Nederland heeft toch ook een cultuur opgebouwd, die moeten we niet weg doen, we moeten naar mijn mening niet teveel cultiveren


Je bedoelt de klompen en de tulpen? Ik weet t niet hoor, 't is niet mijn smaak... :ermm: ik vind het juist helemaal niets, die nederlandse cultuur. Vind het niet echt iets om super trots op te zijn ofzo...
Maareh.. dis allemaal wel een beetje offtopic.. :fluit: :lol:


LEF - December 17, 2003 06:46 PM (GMT)
ja....ik had er op een ander forum ook met zon gast over, onze discussie besteedde ongeveer vijf pagina's, we zijn er niet uitgekomen, want hij is pro-amerika en ik anti....(ik heb trouwens argumenten van jou gebruikt tardis als je het niet erg vindt), maar wat ik slecht vind is dat heel veel mensen amerika volledig vertrouwen...terwijl amerika sadam en zen partij tog geholpen heeft aan de troon...en later de hele partij weer uitmoordt.....is wel iets om over na te denken..

sjoerd.

LEF - December 17, 2003 06:48 PM (GMT)
het is naar mijn mening toch niet zo oppervlakkig en kortzichtig als dat de meeste mensen denken...

sjoerd.

Athlonian - December 17, 2003 06:51 PM (GMT)
Ben het helemaal met Tardis eens. Persoonlijk vind ik Amerika in het algemeen, en Bush in het bijzonder, ontzettend arrogant. Ze denken dat ze de leiders van de wereld zijn. Ze zeggen dat ze vechten voor vrede, maar in werkelijkheid vechten ze alleen wanneer het hun uitkomt (waarom doen ze niets aan het midden-oosten?) en als het hun maar voordelen oplevert. Bovendien werken ze alleen mee met de rest van de wereld als het niet nadelig voor hun is. Voorbeelden? Kijk maar naar het Kyoto-verdrag, de VN of NAVO die ze naast zich neerleggen als ze het er niet mee eens zijn.
Ook op economisch gebied zeggen ze een open economie te zijn, maar alleen als het hun eigen economie niet schaadt.

Ik wil niet zeggen dat Europa zo geweldig is, maar vergeleken met Amerikanen vind ik dat Europeanen (en met name Nederlanders) veel meer wereldburgers zijn, terwijl Amerikanen voornamelijk nationalisten zijn.

Lumina - December 18, 2003 07:18 AM (GMT)
QUOTE
Ik wil niet zeggen dat Europa zo geweldig is, maar vergeleken met Amerikanen vind ik dat Europeanen (en met name Nederlanders) veel meer wereldburgers zijn, terwijl Amerikanen voornamelijk nationalisten zijn.


Ken je zoveel Amerikanen dan?

Je mag de mensen niet afrekenen op wat hun regering/media doen. :rolleyes:

Janna - December 18, 2003 04:44 PM (GMT)
Vind ik ook. Mensen roepen te snel over 'Amerikanen'.
De 'Amerikanen' ten tijde van WO2 waren toch anderen dan die van nu? Dat onder anderen zij ons toen hebben bevrijd betekent toch niet dat ze nu kunnen doen wat ze willen? De regering dus he.

In Amerika is het een zooitje, bv idd met mensenrechten, maar waarom loopt er nou nooit eens iemand met zo'n 'humor' tshirt van 'Mugabe wanted' ofzo... Niet dat ik dat enorm stijlvolle humor vind ofzo, maar waarom alleen Bush?
Bush/Amerika haten is nogal een rage ofzo..

Ik zie vooral veel kleine (en grote) kinders die met anti bush tshirts en pro-che guevara t-shirts rondlopen (die een enorme vrouwenhater was, heb ik mij laten vertellen), en anarchie stickertjes op de muren plakken, wat weten ze ervan af vraag ik me af.. Daar word ik een beetje moe van.. En dan wil ik dat 14/15jarigen niet kwalijk nemen, maar 18+ers, kom op zeg.

'Anti-amerika' zijn heeft zo iets sterk negatiefs, je bent toch niet 'tegen' een land?? Wat bereik je daar nou mee? Ga er iets aan doen dan, met op zijn minst een positieve instelling, als je meer rechtvaardigheid wilt.. Ga de wereld dan proberen te verbeteren, met je uitgesproken mening, denk ik dan.

De hoeveelheid loos geroep die is zo overheersend, naar mijn idee...

Enne, Saddam of Bush, waarom zou je in godsnaam kiezen, wie er de grootste randdebiel is? Beoordeel ze apart van elkaar, zou ik zeggen...

Janna - December 18, 2003 07:01 PM (GMT)
Ho, ik merk dat ik nu zelf ook als een of andere dwaas kort door de bocht ga:
je kan natuurlijk niet overal iets aan doen, waar je tegen bent... En je kan best ergens tegen zijn, waar je niet direct iets aan kan of gaat doen..

Maar het idee dat de meeste mensen meer roepen dan ze doen, als het er nu op aankomt of niet, lijkt me toch niet geheel onrealistisch...

Lumina - December 18, 2003 07:06 PM (GMT)
Go janna!

Ik vind, het is misschien wel een zootje daar, maar dat is het overal ter wereld. Je hebt overal goede en slechte mensen, en beide begrippen zijn relatief. Ik moet zeggen ik heb een hoop Amerikanen ontmoet en ze zijn echt neit allemaal nationalistisch ofzo, dat is maar een deel van de bevolking (die nationalisten heb je overigens overal).
Wat je op de TV ziet van Amerikanen, is ook maar de media.
De media geeft je een verknipt beeld van de werkelijkheid. In feite, een incompleet beeld van de werkelijkheid. I.p.v. alles te geloven wat de TV of krant je vertelt, wat veel mensen dus doen, kan je volgens mij beter zelf gaan kijken hoe de boel in elkaar zit, op wat voor n manier dan ook, of gewoon je mond dichthouden met de wetenschap dat je eigenlijk maar 50% van de informatie hebt.
De wereld is corrupt, wie dat niet ziet, moet het zelf weten; ik zou willen dat ik het niet zag.

Bert Jan - December 18, 2003 07:19 PM (GMT)
Ik ben met je eens Janna

QUOTE (Janna)
Bush/Amerika haten is nogal een rage ofzo..


Tegenwoordig word er ongelofelijk veel tegen Amerika aangeschopt.

Ik heb liever Bush als wereldleider dan Bin Laden of iets dergelijks... Denk daar ook een over. Je mag toch blij zijn dat Amerika de wereldmacht heeft en gen extreme moslimgroeperingen... :ermm: :blink:

Lumina - December 18, 2003 07:21 PM (GMT)
Tsjah. Zou niet willen dat de Taliban hier de macht had.. :fluit:

frederikboelaart - December 18, 2003 07:32 PM (GMT)
De Duitsers wilden zelf ook geen oorlog zulle... ze moesten van Hitler! En trouwens, de Amerikanen deden alleen mee omdat de Nazis een Amerikaans schip hebben laten zinken.

Trouwens, zoals Tardis al heeft gezegd, Amerika heeft Saddam toen gesteund.
Bush is de keizer van alle flikkers en Saddam is een van zijn onderdanen.
Wat Saddam heeft gedaan is verkeerd, ja das zeker.
Maar Bush is door middel van een leugen Irak binnengevallen.
En das verkeerd. Trouwens, Irak was geen directe bedreiging, Noord Korea wel!

Ik denk dat we met Europa een groot leger moeten vormen en ons afschudden van Amerika. Je kunt USA vergelijken met Rome in de oudheid.

rirosa - December 18, 2003 09:49 PM (GMT)
QUOTE (frederikboelaart)

Bush is de keizer van alle flikkers en Saddam is een van zijn onderdanen.


:no: Stomme zin.

LEF - December 19, 2003 03:34 PM (GMT)
ik ben het helemaal met frederik eens, behalve op een punt, bush is niet de keizer, maar de bilderberg group..

sjoerd.

Lumina - December 19, 2003 03:59 PM (GMT)
QUOTE
En das verkeerd. Trouwens, Irak was geen directe bedreiging, Noord Korea wel!


als we het daar over gaan hebben..
je kan niet verwachten van leiders dat ze het goede doen.. macht maakt mensen gek. Bovendien, oorlog is nooit goed. Behalve als je orcs tegenover je hebt, maar da's niet erg realistisch.

'T is gewoon een levend schaakspel.. :zz:

jona - February 9, 2004 04:02 PM (GMT)
QUOTE (Tardis @ Dec 16 2003, 15:40 PM)
De situatie in Europa anno 2003 is ongeveer hetzelfde als wanneer de Duitsers WO2 zouden hebben gewonnen, we hebben b.v. dezelfde munteenheid, Rolls Royce is van BMW, Bentley van Volkswagen, de Duits-Franse as maakt hier de dienst uit, enz. De Amerikanen hebben ons zogenaamd bevrijd van een fascistisch regime, zelf gedragen ze zich niet wezenlijk anders dan de zich superieur wanende Nationaal Socialisten van toen. De V.S. zijn alleen in naam democratisch, de bevolking heeft er niet de macht, in werkelijkheid is het een corrupte bovenlaag van de maatschappij die de touwtjes in handen heeft omdat ze de verkiezingscampagne van de president financieren en daarmee in de vorm van een gunstig politiek beleid hun investering in de president willen terugverdienen. Zelfs de rechterlijke macht is niet onafhankelijk, rechters worden benoemd op basis van hun loyaliteit aan een politieke partij. Wat dat betreft lijkt het politieke systeem van de U.S.A. meer op dat van het Romeinse Rijk waarin vriendjespolitiek in de oorspronkelijke betekenis van het woord aan de orde van de dag was. Onnodig om te vermelden dat het Romeinse Rijk model stond voor fascisme zoals dat door de Italiaanse nationalist Musolini is ontwikkeld.

damn wat een domme beredenering dat europa er nu hetzelfde uit ziet als het onder hitlers regime eruit zou zien. Als de amerikanen niet waren geweest dan leefden we hier in een dictatuurschap! Joden zouden er nu al helemaal niet zijn laat ik al ophouden over een multiculturele samenleving. Het leven zou harder zijn veel harder.
over wie er erger is laat er astjeblieft geen twijfel over zijn dat saddam erger is :angry:
saddam dood miljoenen van zijn eigen volk ( bush niet naja als je executies meetelt een paar ) boven dien gebruikt saddam biologische wapens, saddam is een dictator. saddam dood zijn eigen familie. Saddam munt het vaak op burgerdoelen. Bush niet tenzij hij zn doel mist. goed bush is geen slim mannetje maar hem naast een moordenaar als saddam te zetten.. :mellow:

jona - February 9, 2004 05:31 PM (GMT)
ik wou er nog aan toevoegen dat ik het dom vind dat mensen alleen bush hier van alles de schuld geeft. Er zijn meer mensen in zijn partij bovendien staan er 1000e adviseurs nog achter hem.... Bush is ook maar een marionetje... uiteindelijk is de bevolking hoofdverandwoordelijk door op hem te kiezen ( EN zijn partij) .

Tardis - February 10, 2004 03:05 AM (GMT)
QUOTE (jona @ Feb 9 2004, 17:02 PM)
damn wat een domme beredenering dat europa er nu hetzelfde uit ziet als het onder hitlers regime eruit zou zien. Als de amerikanen niet waren geweest dan leefden we hier in een dictatuurschap!

Nee, ik schreef niet dat Europa nu op het Duitsland uit ongeveer 1930-1940 zou lijken, ik schreef dat als de Duitsers de tweede wereldoorlog zouden hebben gewonnen dan zou Europa met Duitsland als belangrijkste staat anno 2003 (inmiddels 2004) ongeveer zo georganiseerd zijn zoals het nu het geval is*. Europa zou niet per sé een dictatuur zijn gebleven, de houdbaarheidsdatum van dictaturen is niet zo lang. Net als de Soviet Unie uiteindelijk gedwongen was om te hervormen zou een Duitse dictatuur zich ook niet lang hebben kunnen handhaven.

* Hitler's Europese droom bestond uit een verenigd Europa, met 1 munteenheid, een Europese wet, een economische macht die tegenwicht kon geven aan de economie van de Verenigde Staten en Rusland. Wat we nu zien in Europa lijkt dus sterk op wat Hitler voor ogen stond.

QUOTE
Joden zouden er nu al helemaal niet zijn laat ik al ophouden over een multiculturele samenleving. Het leven zou harder zijn veel harder.

Klopt, gelukkig is er een eind aan de entlösung gekomen, vergeet de zigeuners, geestelijk gehandicapten, politieke gevangenen en homosexuelen niet, die zijn ook in de vernietigingskampen omgekomen. Misschien zou de europese samenleving harder zijn dan tegenwoordig, misschien zelfs wel zo hard als in de V.S. Het zijn punten waar we het best over eens zijn. Waar ik wel bezwaar tegen maak is de mentaliteit dat we de Amerikanen eeuwige trouw moeten beloven omdat ze onze vrienden zijn. Kletskoek! Echte vrienden zeggen tegen elkaar waar het op staat en als de één van de ander vindt dat die een grens dreigt te overschrijden of al overschreden heeft dan is die vrienschap geen fluit waard als je elkaar daar niet over mag aanspreken.

Je maakt je erg boos over de kritiek die ik op het huidige regeringsbeleid in de V.S. heb. Dat is geen probleem, je mag het hardgrondig met me oneens zijn, ik geef alleen ter overweging mee dat er een uitgebreid onderzoek wordt ingesteld naar de reden waarom de V.S. zo geblunderd heeft door de oorlog tegen Irak te beginnen.
Laat ik je nog vertellen dat ik elk jaar voor minstens een maand naar de V.S. ga, mijn zus is geëmigreerd en ik ga haar geregeld opzoeken. Ik ben er nu een keer of acht langdurig geweest en ik meen me een redelijk objectief beeld van de amerikaanse samenleving te hebben gevormd. Twee jaar geleden werd er hevig gediscussieerd over de vraag of de V.S. Afghanistan zou moeten binnenvallen. Iedereen was het er over eens dat Osama Bin Laden en daardoor Al Quaida verantwoordelijk waren voor de aanslag op het W.T.C. en dat een aanval op Afghanistan gerechtvaardigd was. Amerikanen willen zich graag wreken voor wat ze aan onrecht is aangedaan. In één moeite door was iedereen het er over eens dat Irak er niets mee te maken had en dat Irak buiten schot moest blijven. Volgens de salami techniek (door iedere keer een klein plakje te nemen eet je uiteindelijk de hele worst op) werd het volk rijp gemaakt om begrip te tonen voor een aanval op Irak. Ik heb het via de kranten en nieuwsuitzendingen op t.v. in de V.S. zelf allemaal kunnen volgen. In één jaar tijd was het grootste deel van de amerikaanse bevolking om, ze stonden vierkant achter hun president in zijn oorlog tegen het terrorisme.
De rest is geschiedenis geworden, Irak is nu de grote chaos geworden waar door zovelen tegen werd gewaarschuwd.

Het wrede van de hele situatie is dat politieke vrienden rond Bush en zijn regering er zelf financieel een stuk beter van worden. :mad:

jona - February 10, 2004 05:56 AM (GMT)
QUOTE

Nee, ik schreef niet dat Europa nu op het Duitsland uit ongeveer 1930-1940 zou lijken, ik schreef dat als de Duitsers de tweede wereldoorlog zouden hebben gewonnen dan zou Europa met Duitsland als belangrijkste staat anno 2003 (inmiddels 2004) ongeveer zo georganiseerd zijn zoals het nu het geval is*. Europa zou niet per sé een dictatuur zijn gebleven, de houdbaarheidsdatum van dictaturen is niet zo lang. Net als de Soviet Unie uiteindelijk gedwongen was om te hervormen zou een Duitse dictatuur zich ook niet lang hebben kunnen handhaven.

* Hitler's Europese droom bestond uit een verenigd Europa, met 1 munteenheid, een Europese wet, een economische macht die tegenwicht kon geven aan de economie van de Verenigde Staten en Rusland. Wat we nu zien in Europa lijkt dus sterk op wat Hitler voor ogen stond.


Klopt, gelukkig is er een eind aan de entlösung gekomen, vergeet de zigeuners, geestelijk gehandicapten, politieke gevangenen en homosexuelen niet, die zijn ook in de vernietigingskampen omgekomen. Misschien zou de europese samenleving harder zijn dan tegenwoordig, misschien zelfs wel zo hard als in de V.S. Het zijn punten waar we het best over eens zijn. Waar ik wel bezwaar tegen maak is de mentaliteit dat we de Amerikanen eeuwige trouw moeten beloven omdat ze onze vrienden zijn. Kletskoek! Echte vrienden zeggen tegen elkaar waar het op staat en als de één van de ander vindt dat die een grens dreigt te overschrijden of al overschreden heeft dan is die vrienschap geen fluit waard als je elkaar daar niet over mag aanspreken.

Je maakt je erg boos over de kritiek die ik op het huidige regeringsbeleid in de V.S. heb. Dat is geen probleem, je mag het hardgrondig met me oneens zijn, ik geef alleen ter overweging mee dat er een uitgebreid onderzoek wordt ingesteld naar de reden waarom de V.S. zo geblunderd heeft door de oorlog tegen Irak te beginnen.
Laat ik je nog vertellen dat ik elk jaar voor minstens een maand naar de V.S. ga, mijn zus is geëmigreerd en ik ga haar geregeld opzoeken. Ik ben er nu een keer of acht langdurig geweest en ik meen me een redelijk objectief beeld van de amerikaanse samenleving te hebben gevormd. Twee jaar geleden werd er hevig gediscussieerd over de vraag of de V.S. Afghanistan zou moeten binnenvallen. Iedereen was het er over eens dat Osama Bin Laden en daardoor Al Quaida verantwoordelijk waren voor de aanslag op het W.T.C. en dat een aanval op Afghanistan gerechtvaardigd was. Amerikanen willen zich graag wreken voor wat ze aan onrecht is aangedaan. In één moeite door was iedereen het er over eens dat Irak er niets mee te maken had en dat Irak buiten schot moest blijven. Volgens de salami techniek (door iedere keer een klein plakje te nemen eet je uiteindelijk de hele worst op) werd het volk rijp gemaakt om begrip te tonen voor een aanval op Irak. Ik heb het via de kranten en nieuwsuitzendingen op t.v. in de V.S. zelf allemaal kunnen volgen. In één jaar tijd was het grootste deel van de amerikaanse bevolking om, ze stonden vierkant achter hun president in zijn oorlog tegen het terrorisme.
De rest is geschiedenis geworden, Irak is nu de grote chaos geworden waar door zovelen tegen werd gewaarschuwd.

Het wrede van de hele situatie is dat politieke vrienden rond Bush en zijn regering er zelf financieel een stuk beter van worden.  :mad:



ben ik het mee eens, ik ben nooit voor de oorlog geweest en wij hoeven de U.S.A niet te helpen bij hun dwaze acties.

Het motief dat de U.S.A had om deze oorlog te beginnen vond ik ook slap. Aan de andere kant denk ik die mensen zullen blij geweest zijn dat ze bevrijd was. ( kijk maar naar NL in de 2e wereld oorlog.) Er zijn 1000 x meer mensen onder het regime van Saddam om gekomen dan Bush ooit oorlogslachtoffers.
Ik vind dat je geen vergelijking moet maken met Bush en Saddam.
Saddam was een massamoordenaar iemand die zijn eigen familie om het leven bracht. Hoe dom Bush ook mag zijn waar ik het mee eens ben je mag de vergelijking met hem en saddam niet trekken. Bovendien is Bush geen dictator maar leeft U.S.A onder een democratie. Je kan dus eigenlijk nooit Bush ALLEEN de schuld geven van welk onrecht de VS doet.. :no:

Tardis - February 10, 2004 01:02 PM (GMT)
De topicstarter begon met een vergelijking tussen Bush en Saddam. Dat Saddam een grotere schurk is dan Bush, daar zijn we het allemaal wel over eens, ik vond niet dat we daar uitgebreid over hoefden te discussiëren, maar in de eerste reakties vroegen sommigen zich af waarom de V.S. zoveel kritiek krijgt. Ik heb eigenlijk alleen maar uitgebreid antwoord op deze tweede vraag gegeven en ik hoop dat ik mijn mening voldoende heb duidelijk gemaakt.

jona - February 10, 2004 01:13 PM (GMT)
QUOTE
De topicstarter begon met een vergelijking tussen Bush en Saddam. Dat Saddam een grotere schurk is dan Bush, daar zijn we het allemaal wel over eens, ik vond niet dat we daar uitgebreid over hoefden te discussiëren, maar in de eerste reakties vroegen sommigen zich af waarom de V.S. zoveel kritiek krijgt. Ik heb eigenlijk alleen maar uitgebreid antwoord op deze tweede vraag gegeven en ik hoop dat ik mijn mening voldoende heb duidelijk gemaakt


America is een land van democratie. Mensen kiezen er uit eindelijk zelf voor en als ze het anders willen moeten ze de volgende keer maar op een andere partij stemmen of zichzelf beschikbaar zetten ^_^ om het maar zwart wit te zeggen...
ik heb geen idee of het op dit moment goed zit met de regering die er nu zit... ook niet echt een idee wat er daar fout gaat. Alleen dingen van de media gehoort... ik heb toch liever feiten... daar ga ik dus geen oordeel over geven..
wat je al zei; de vergelijking met Saddam en Bush kun ( en mag) je niet maken.

hadewey81 - March 23, 2004 03:21 PM (GMT)
waarom houden jullie je zo bezig met groepen? jullie zijn individuen!
als de tering hieruitbreekt, zal er niemand zijn die voor zijn land vecht, maar iedereen vecht voor zijn vrijheid en zelfbehoud.
Regeringen vechten voor grondgebied, mensen vechten om te overleven.

Bush is een op olie geobsedeerde texaan, die de vuile was van zijn pappie mag schoonmaken, en zichzelf vervolgens op de borst klopt, terwijl hij nieuwe vriendjes in de oliebranche heeft "gekocht".
Hij is gekozen op een foutemanier: het volk kiest per regio/staat kiesmannen, die kiezen op hun beurt senatoren, en die kiezen op hun beurt (kopen is een beter woord) hun weg naar het witte huis.

als een iemand in dat rijtje een corrupte klootzak is, blijft er van democratisch kiezen dus geen spaan meer heel.

Wat saddam betreft: heeft iemand van jullie wel eens sympathie gehad voor hitler? nee precies! saddam is net zo erg, en verdient zelfs de dood niet, veel te makkelijk.

daar komt bij dat zelfs hier in nederland het zakenleven, en dus het geld de dienst uitmaakt. Shell, Philips en vroeger fokker hebben meer vingers in de pap dan onze eigen Harry Potter ooit zou krijgen.

Het probleem ligt aan het feit dat wij daar als eerzame, hardwerkende burgers nix aan kunnen doen. Maar torenhoge belastingen betalen mogen we wel.

en bedankt :mad:

tot zover mijn galspuwerij..... :yes:

arqrex - March 23, 2004 03:53 PM (GMT)
psst je bent de energierekeningen nog vergeten :fluit:

Tardis - March 23, 2004 04:03 PM (GMT)
Zo te lezen heeft Hadewey van zichzelf al zoveel energie dat ze misschien wel geld toe krijgt. ^_^

hadewey81 - March 23, 2004 04:04 PM (GMT)
QUOTE (arqrex @ Mar 23 2004, 16:53 PM)
psst je bent de energierekeningen nog vergeten :fluit:

je hebt gelijk! ik koop wel een houtkachel...... :yes:

welke idioot privatiseert nou iets wat nu al amper te betalen is??? :mad:

arqrex - March 25, 2004 01:53 PM (GMT)
QUOTE
welke idioot privatiseert nou iets wat nu al amper te betalen is???


Uhh ongeveer dezelfde die de NS een vrije hand heeft gegeven. Oftewel iemand die het allemaal geen ene sodemieter kan schelen omdat zijn portemonnee toch wel goed gevuld is. :mad: Lees: regering ;)

QUOTE
Zo te lezen heeft Hadewey van zichzelf al zoveel energie dat ze misschien wel geld toe krijgt.


:lol: :lol:

Tardis - March 25, 2004 07:01 PM (GMT)
Hé... goed om te lezen dat meer mensen tegen de privatisering van openbare nutsbedrijven zijn. Misschien komt er nog eens een dwaas met het idee om de rioleringen ook maar te privatiseren. :mad: Ben het met jullie eens, de infrastructuur van een land valt onder de verantwoordeljkheid van de overheid.

hadewey81 - March 25, 2004 09:41 PM (GMT)
QUOTE (Tardis @ Mar 23 2004, 17:03 PM)
Zo te lezen heeft Hadewey van zichzelf al zoveel energie dat ze misschien wel geld toe krijgt. ^_^

Dank u.......
Gesigneerde foto's verkrijgbaar op de bijeenkomst!!
:woot:

Tardis - March 25, 2004 11:01 PM (GMT)
Wow! nòg een extra argument om naar de bijeenkomst te komen, dat zal de laatste twijfelaars wel over de streep trekken. :)




Hosted for free by InvisionFree